Всякий пусть метет перед своей дверью.
Если каждый будет делать так, вся улица будет чиста.
Лев Толстой.
Как сделать Харьков чистым, комфортным, по-настоящему европейским городом. Об этом шла речь в авторской программе Николая Пахнина «На часи». Гость студии – глава фракции «Народный фронт» в Харьковском горсовете Марина Епишина.
— Доброго дня. У «На часі» керівник фракції «Народний фронт» у Харківській міській раді Марина Єпішина. Пані Марино, вітаю.
— Вітаю, Миколо.
— Ми з Вами сьогодні виходимо в такий знаковий для всіх харків’ян день – День міста. Заразом, найголовніше – День державного прапора і завтра День Незалежності.
— И все праздники чудесные.
— Абсолютно слушно. На схилку літа є таке внутрішнє піднесення. Пані Марино, до Вас, як до людини, яка вже понад 20 років займається і підприємницькою і громадською діяльністю, людини, яка є частиною Харкова, все своє життя прожила тут і якраз найголовніше питання: ми прагнемо, аби Харків був по-справжньому європейським містом, багато чого дійсно робиться – тут ніде правди діти. Але я читаю Ваші блоги в соціальних мережах і наштовхуюся на головну думку: Ви намагаєтеся зрозуміти для себе головне питання – все мусить бути змінено передусім в ментальності, в кожному з нас, і все має починатися з нас. От про цю тему відповідальності я хотів би з Вами поговорити. З чого починати все?
— С удовольствием. Во-первых, спасибо, что сказали, что я – человек города, потому что я – коренная харьковчанка. И начнем с того, что я очень люблю свой город. Даже путешествуя по каким-то странам, я каждый раз примеряю ее на себя. И каждый раз думаю, что больше, чем в Харькове я нигде не хотела бы жить. Вот настолько я люблю свой город. Теперь о том, европейский это город – неевропейский, почему европейский или почему неевропейский. Во-первых, я считаю Харьков очень красивым городом, с прекрасной историей, с прекрасными памятниками. Конечно же, мы переживаем очень сложное время, когда меняются названия улиц – декоммунизация, сносятся памятники, нужно возводить другие памятники, ремонтируются, к счастью, старые монументы. То есть, сейчас в нем так же много всего намешано, как и все, что происходит в Украине.
Я, наверное, не приведу дословно эту фразу, но мне бы хотелось вспомнить Льва Толстого: если каждый человек будет мести улицу вдоль своего дома, то вся улица будет чистой. Вокруг этого ходит очень много разговоров, что нужно увеличить количество дворников, нужно им больше платить, нужно сделать дворником каждого харьковчанина. Если у нас внутри не появится желание, чтобы город был красивым и чистым, не количество дворников, не их зарплаты ничего не изменят. Во-первых, где взять деньги?! И потом, давайте также говорить о том, что у нас кроме своих прав, как харьковчан, как украинцев, должны быть какие-то обязательства и обязанности. У меня перед Вами – поддерживать город чистым, у Вас – передо мной. Если мы с Вами живем на одной лестничной клетке, то, как минимум, Ваши окурки должны находиться в баночке, а не плюнуть мне под дверь, чтобы я ее потом мыла.
Я не так давно жила на лестничной площадке с соседями. Я ее (лестничную клетку) все время мыла сама – соседи не хотели нанять дворника, я мыла под их дверью, вытряхивала их половичок и т.д. В какой— то момент я перестала это делать и стала мыть половину площадки. Их половина очень быстро стала грязной. Так вот на самом деле вопрос стоит о том: мы готовы к этой чистоте и красоте или не готовы. Это воспитывается мамой, это закладывается в семье, но это воспитуемо и само, на самом деле. Человек должен стараться жить в красоте, чистоте и аккуратности. Вот тогда мы – европейская столица. Европейские столицы бывают на самом деле не очень чистые, кстати, очень часто за счет нас – туристов. Я имею в виду не только украинских туристов, а вообще людей, которые приезжают. Потому что они тоже приезжают с разной ментальностью. Для этого должны работать законы. Меня очень потрясла одна вещь. Лет 7 назад я была в Сингапуре. Когда-то Сингапур был такой тихоокеанской помойкой. Это была колония Англии. Вот приехал один человек, там все жили с баранами, со свиньями и т.д., но после этого в Сингапуре можно ходить босиком.
— Сінгапурське диво, Лі Куан Ю.
— Вы знаете о том, что он уже умер – человек, который сделал Сингапур Сингапуром, что он жил в центре города в маленьком домике до последнего. Там земля очень дорогая, и он этот свой домик завещал под строительство небоскреба. А его семья просто будет иметь память о том, что она там жила. Вот это забота о гражданах. Но граждане там точно также заботятся об этом. Мало того, я уверена, что кроме сознательности, патриотизма и чувства собственного достоинства, что мне приятно жить в красивом городе, все равно должна быть система штрафов. Так человек устроен, он слаб: он бросил пластиковую бутылку, ничего ему за это не было, он в следующий раз еще накакает посредине улицы.
Посмотрите, сколько в сетях роликов, когда голливудские звезды, гуляя со своей собачкой, несут при себе одноразовые кулечки, одноразовые рукавички: собрали, положили и выбросили. Но нужно научиться это делать. Ну давайте весь бюджет города бахнем на дворников. Дворников будет много, только мы что будем делать?! Вопрос все равно не в количестве дворников. Вопрос: гадите вы или не гадите, кладете вы мусор в мусорные пакеты или не кладете. Для этого в Харькове тоже достаточно много сделано. Может, и нет сейчас везде разделения: отдельно пластиковые бутылки, отдельно отходы. Где-то есть, где-то нет. Но урн уже достаточное количество, раньше их не было. Но даже это люди не делают.
Так вот о Сингапуре я Вам хочу сказать. Был очень известный факт, когда сын одного из американских дипломатов выплюнул жвачку на улице. Вообще жвачки нельзя ввозить в Сингапур, но он, видимо, как-то ее провез. Это, по-моему, было при Президенте Кеннеди, он вмешался. Стоял вопрос: либо лишение его свободы, либо удары. И сошлись на нескольких ударах и выдворении из страны. Может быть, это слишком, но, поверьте мне, там можно ходить босиком и ничего не запылить. Каждое утро у своего отеля я видела стройку, огороженную белым забором. И стоял человек, который очень медленно по моим понятиям (я человек быстрый, работаю быстро), мыл этот забор. Когда я вечером возвращалась, он продолжал его мыть и забор был все время белый. Я никак не могла понять, как это происходит. Потому что все построено на сбережении экологии.
Вот говорят: огромный рост количества аллергических заболеваний. А Вы никогда не думали, почему так происходит? Может быть, потому что паразиты из грязи просачиваются в наши организмы, болеют наши дети, мы дышим плохим воздухом и т.д. А это все от грязи на самом деле происходит, и от бытовой, в том числе. И от химии, которую бросают где-угодно, и от невывезенного мусора. Если сегодня сезон арбузов, будьте любезны, не выбрасывайте корки, сироп, на которые летит вся грязь, заверните в два пакета это, в конце концов, и выбросьте. Пока мы не научимся, пока все жители не захотят жить в чистоте и красоте, и перестанут срезать петуньи, выковыривать только посаженные деревья на набережной, и будут за собой убирать, класть в пакеты и выбрасывать этот мусор, я не верю, что можно в корне изменить эту ситуацию. В отдельном маленьком кусочке – можно.
— Пані Марино, багато хто з глядачів Вам закине: Ви уявляєте, що то є абсолютно нездійсненні на найближчу перспективу речі. Треба, щоб змінилося декілька поколінь, аби до таких простих и прозорих, здавалося б, речей люди самі прийшли, збагнули їх нарешті.
— Неправда. Я хочу сказать, что все-таки верю в наших харьковчан, я верю, что Харьков – это город интеллигентных людей, я верю, что люди сегодня при таком доступе к Интернету видят красивые города, люди что-то читают, чему-то учатся. С ними нужно говорить об этом, конечно же. И, наверное, к людям нужно быть немножечко внимательнее и терпимее. Подходить к молодежи, только не кричать матом, если они делают что-то не так, а может два слова сказать: ребят, бросьте, пожалуйста, в урну. Если каждый будет обращать внимание на какие-то такие элементарные вещи, все должно измениться. Я не верю, что для того, чтобы мы жили в чистом городе надо несколько поколений.
Ну каждый же должен знать, как стирать рубашку, как сделать так, чтобы от него, как минимум, не пахло неприятными запахами, что носки нужно стирать… Я верю, что люди быстрее должны на это откликнуться. Все-таки когда закончилась Вторая мировая войны, вся наша страна, весь Советский союз лежал в руинах, у людей не было денег, но они созидали в это время, они отстраивали эти палисаднички, они сажали цветочки, они выходили на субботники и белили стволы деревьев – все это было. Дух патриотизма и ответственности за свою страну и за свой город обязательно должен у людей появиться.
Почему я в это верю? Сегодня очень много машин, в которых, как правило, либо флажок украинский внутри, либо завязана желто-голубая ленточка, на ней может быть мак, условно говоря, приколот ко Дню Победы – вот у меня. Очень приятно ехать и чувствовать созвучность к своей стране. Я так много вижу таких машин. А это значит, что людям не все равно, что происходит с их страной, а это значит, что им не все равно, что происходит с городом. Это кажутся ничего не значащие вещи – ленточку привязал или флажок прикрепил, а я верю, что это – внутренняя потребность человека, чтобы у него это было. Я когда вижу такие машины, мне кажется, что мы связаны какими-то тонкими нитями. И это те люди, которые, наверняка, хотят и захотят жить в красивом городе, и многое делают для этого. О чем большем количестве мелочей мы будем говорить с людьми, тем быстрее ситуация переломится: я верю, что и субботники на ради «галочки» должны проходить.
А возвращаясь к началу: пожалуйста, убирайте около своего дома, убирайте около своего офиса, убирайте около своего порога. Захватите от угла и до угла, следующий же подхватит – у нас же нет пустырей между домами. Если я вдоль своего дома от угла до угла убрала, вдоль своего офиса от угла до угла подмела, следующий же подхватит это, должна быть непрерывная реакция. Может быть, придумать какую-то акцию: а давайте непрерывной лентой уберем у себя. Очень часто людям не хочется ехать на субботники туда, где они не живут и не работают. Так давайте это сделаем, где мы живем и работаем. Возможно, это будет какая-то история, с которого начнутся изменения.
— Пані Марино, слухаю Вас і не можу не пристати до внутрішніх моральних імперативів, які, зрозуміло, сьогодні мають бути в кожного, хто живе не лише в Харкові, а геть по всій країні. Якраз знову хотілося б повернутися до такого потужного, вагомого слова, як відповідальність. Відповідальність в сенсі тих же самих представницьких органів місцевої влади, громад територіальних. Ви є депутатом Харківської міської ради, Вас обирали, і є відповідальність перед виборцями, перед тією частиною громади, яка довірила Вам свого часу свої голоси. І от якраз в цьому сенсі, що відбувається. І насамперед, в зміні ментальності, оскільки, ніде правди діти, сьогодні на наших очах, можливо, десь з рипінням, можливо, не так, як хотілося б прискорено, але все ж таки відбувається формування громадянського суспільства. Депутат теж несе свою відповідальність. В чому вона сьогодні у Вас полягає? Саме сьогодні, у ці складні для країни дні.
— Депутат обязан выполнять свои функции, как человек, который получил вотум доверия определенного количества людей, правильно? Эти люди, имеют полное право обращаться к этому депутату со всеми просьбами. Бывают эти просьбы совершенно невероятные, я Вам хочу сказать. Очень часто все почему-то считают, что к депутату можно прийти только за деньгами. Бывают просьбы не просто необоснованные или обоснованные, которые с удовольствием выполняешь. Было у меня обращение от жителей Салтовки, Героев Труда, когда на верхних этажах в домах температура зимой была до 9 градусов. Подача горячей воды была снизу. Мы бились по этому поводу и помогли людям – они прожили нормально зиму и больше этих вопросов нет. Были ситуации, где наоборот подвалы затапливало и т.д.
В чем ответственность депутата? Ответственность депутата в том, чтобы помогать не только тем, кто их выбирал – это могут быть любые жители города, не отталкивать, разбираться в их ситуациях. Бывают очень тяжелые переговоры. Приходит житель частного сектора и иногда он такие вещи говорит, что возникает ощущение, что я просто должна прописать его у себя дома. Но я все равно обязана разобраться и объяснить, почему я могу или не могу выполнить его ту или другую просьбу. Ответственность депутата и в том, чтобы отслеживать, что происходит в городе, деньги бюджетные должны отслеживаться, что мы и делаем регулярно. Не просто регулярно, а достаточно много, настолько, что главный финансист города госпожа Таукешева говорит: «Ну вы меня и письмами уже забросали».
Наверное, недостаточно прозрачна эта система. Мне она, как депутату, не видится до конца прозрачной. Я всегда иду от человека, я всегда иду от простых вещей. Я все время прошу одну вещь: дайте мне очень простую табличку, в ней слева должна стоять сумма – какое количество денег мы собирались потратить и на что, а справа – сколько мы получили дополнительных и на что мы собираемся их потратить. Не нужно «статья такая-то, статья такая-то» — людям неважно по какой статье. Я верю, что финансист у нас очень грамотный, великолепный финансист, знает, по каким статьям можно списать, как это можно сделать, как распределить эти деньги, для этого контрольно-ревизионное управление их проверяет. Но людям же не нужна проверка КРУ, людям на самом деле нужно понимать: сколько в городе денег закладывалось?, на что их собирались потратить?, потратили ли их так же?, если появились дополнительные, на что потратили?, хватило или не хватило этих денег? С этой стороны я тоже считаю, что мы, как депутаты, обязаны это делать. Депутат обязан отвечать за все, что происходит в городе.
Я могу сказать, что мы делали, как депутаты. Боролись недавно за дорогу около 5-ой ЦКБ (Центральная клиническая больница №5 «Укрзализныци»). Подняли весь горисполком по этому поводу. Смешная история: дорогу кое-как расширили, более или менее залатали, за свои деньги срезали деревья при расширении, официально, потому что коммунальная служба отказалась – сказала, что денег на это нет. Но потом появилась, чурбачки вывезла, а ветки старые оставила. Сейчас продолжаем воевать. Вот как сказать, чем занят депутат, его помощники?! Я продолжаю два месяца заниматься вопросом, кто же вывезет старые ветки. Они им не нужны. Я говорю: ветка же является частью дерева, да? Почему же вы вывезли ствол, который вам выгодно, который вы спилили за наши деньги, а почему же это не вывозите? А это опять-таки к чистоте города: это паразиты, которые живут в старых валяющихся ветках, это замусоривание сквера, который рядом находится, это больные, которые проезжают мимо, некоторые – астматики и т.д. Всем этим и должен заниматься депутат.
— Питання виконання бюджету. Ви ненастанно робите на цьому акцент, намагаєтеся деякі речі ввести у публічну площину, наголошуєте на тому, що громада повинна знати, куди йдуть її гроші, як платників податків, передусім. В цьому сенсі, що відбувається?
— Николай, я была среди тех депутатов, которые голосовали и просили Геннадия Адольфовича о том, чтобы общественность пустили на сессии горсовета. Я уже ни один раз об этом говорила и Вам еще раз хочу сказать – общественность тоже должна быть подготовлена. То, что сейчас существует огромное количество общественных организаций, движений – это правильно, но им тоже нужно консолидироваться. Мое глубокое убеждение, что сейчас проблемы и в стране, и в городе происходят, потому что слишком много партий, слишком много организаций, слишком много лидеров. Это напоминает на самом деле махновщину – каждый сам у себя сейчас руководитель: я себе сейчас три человека зарегистрирую и буду атаманом у себя. Я всегда говорю, что в моем доме у меня Президент – моя мама, понимаете.
Но если мы хотим что-то сделать для города, то должны понимать, что чем больше будет дробности, тем больше будет мнений и тем сложнее будет договориться. Нужно находить обязательно общий язык во всех общественных организациях, во всех политических партиях, по крайней мере, их укрупнять нужно. Почему должно быть двадцать проправительственных или пятнадцать оппозиционных партий?! А потом мы смотрим – у всех программы практически одинаковые. Но всем хочется стать лидерами. Но иногда нужно свою корону чуть-чуть подопустить ради страны, если это не ради себя любимого. Ради страны что-то можно сделать в конце концов?!
И общественники тоже должны между собой разговаривать, они должны приходить на сессии подготовленными. Общественность не должна прийти оскорблять депутатов. Это было ужасно, когда я, с одной стороны просила, чтобы их пустили в сессионный зал, а потом на второй или на третьей сессии сзади меня в шлепанцах и в спортивных штанах стоял представитель общественности и матом посылал депутатов. На каком основании он имеет право такие вещи говорить? Или «мы будем вас контролировать». Да контролируйте, пожалуйста, помогайте. А вот когда я раздала свой номер телефона представителям общественников, ко мне никто не обратился, а я всех пригласила со мной посотрудничать. А неинтересно – вот в чем дело. А ведь среди общественников есть грамотные юристы, экономисты, политологи – все люди, которые нам нужны у власти. Пусть они приходят, изучают повестку дня, они могут сработать со мной, как с депутатом перед сессией, и выступать с предложениями, тогда мы вместе с ними будем контролировать. И тогда громада имеет право знать и со стороны общественности – компетентное лицо. Не просто Вася. Вот ему говорят: сегодня нужно три тысячи перечислить, а он не понимает, надо эти деньги туда перечислять или нет. Должен быть все-таки экономист, который понимает, действительно ли есть необходимость в этом, действительно ли это стоит три тысячи и т.д. Но не могут все все знать. Есть масса людей, которые выше меня не просто статусно, но и по экономическим, по политическим понятиям, нужно признавать, что не можем мы все сразу быть президентами везде и во всем, а сейчас все хотят везде быть президентами: и в стране, и в организации, и в личной жизни. И все знают, что нужно делать, но делать при этом никто не хочет.
— Ключова фраза: всі намагаються давати поради. Як-то кажуть: у нас в кіно, телебаченні і театрі знається кожен, хто сидить біля під`їзду. Пані Марино, абсолютно слушно, тільки у співпраці, взаємодії цей рух має посуватися на належному рівні – громадськість і обрані громадськістю представники у відповідні органи, у відповідні ради.
— Должны быть профессионалы. Николай, нельзя каждый раз начинать ни политическую партию, ни депутатский корпус начинать с нуля, когда приходят люди, которые первую каденцию только учатся. Нужно обязательно брать людей с опытом работы, при чем, профессиональной работы, сразу понимать, в каких комиссиях они могут работать. Нужно обязательно брать людей, которые готовы работать. Ну невозможно только давать советы. Уже страны советов у нас нет, мы же уже не в Советском союзе, а мы продолжаем жить советами.
И еще очень важно: нужно брать людей, которые готовы принимать решения и отвечать за свои решения. Даже, если они неправильные, нужно находить мужество и говорить, что решение было принято неверное: я ошибся, извините меня, пожалуйста, я предлагаю такой-то выход, нам эта ошибка стоила таких-то денег или отсрочки, или еще что-то. Нельзя всегда выглядеть королем при параде. Нужно говорить о том, что все-таки короля делает свита. Любого мэра, любого президента, любого руководителя группы делает окружение. Я всегда в бизнесе люблю работать с людьми очень сильными, мне очень важно, чтобы мои коллеги и мои подчиненные были сильными людьми, я очень люблю «мозговые штурмы», я никогда не подбираю слабых людей, я верю в их силу, в их мозги, я у них учусь, они у меня учатся. Команда только с сильными людьми может идти вперед, слабая команда ничего не достигнет. И люди должны понимать: вот это я умею делать, а это – не умею. Вы меня поставьте сегодня делать операцию, хирургом, да я никогда не возьму на себя такую смелость. А на каком основании все считают, что они могут взять на себя смелость руководить городом, страной, военными действиями или еще что-то?! На каком основании?! Почему все считают, что они могут это делать?! Это тоже может сделать далеко не каждый. Давайте смотреть на себя: что мы можем и чего не можем.
— Пані Марино, у нас лишається близько хвилини до закінчення нашої розмови. Буквально кілька слів для підсумку.
— Я хочу всех поздравить с великими праздниками нашей страны. И День Независимости, и День города, и День флага. Давайте все вместе гордиться своим городом, гордиться своей страной, гордиться тем, что у нас есть дух независимости, что мы смогли, что мы выстояли эту Революцию Достоинства, этот Майдан, мы стоим в такое тяжелое время, как АТО, эти военные действия. Я никогда не могла представить себе, что в нашей стране могут произойти такие события. Гордиться своим флагом, гордиться тем, что мы – украинцы. Но, кроме чувства гордости и патриотизма, давайте каждый что-то будет делать для этой страны. Если мы говорим о том, что кто-то помогает волонтерством, кто-то помогает финансами, кто-то помогает украшением города, кто-то тем – что убирает, а кто-то тем – что просто не мусорит. Тогда у нас будет прекрасная страна и прекрасный город. С праздником, дорогие харьковчане. Люблю вас, верю в вас, верю, что мы будем жить в прекрасной стране, в прекрасном городе. Мы все можем сделать, давайте делать это вместе!
— Дякую, пані Марино, за участь в сьогоднішньому ефірі. Марина Єпішина – керівник фракції «Народний фронт» в Харківській міській раді брала участь у сьогоднішньому «На часі».